Лена, но это классическое ложное противопоставление.
Ответ на вопрос о том, где за права (хотя бы для начала своих, а, вообще, всех) надо бороться - внутри страны или снаружи, правильный ответ - везде.
И внутри страны надо и снаружи.

И среди тех, кто озабочен судьбой русских и русскоязычных украинцев на Востоке и Юге Украины, я знаю достаточно много "белоленточников", внутри России протестующих против наступления на демократические права.

(Reply) (Thread)

а почему вы так озабочены русскими украинцами на востоке?
я русский украинец, живу в донецке. вчера мне россияне приятели ( пока еще не бывшие) доказывали, что меня здесь притесняют и убивают за мой русский.. на мое возражение - а почему я до сих пор живой и этого не замечаю мне написали - "ты провокатор!"

я даже не нашелся что ответить..
а можно меня не спасать? и всех дончан тоже? тут кстати больше сотни разных национальностей и все норм

(Reply) (Parent) (Thread)

сегодня в ленте прочитала, что одна русская, у которой все предки украинцы, думает уже о переезде на Украину, потому что не может больше жить среди этого дерьма, что творится в России. Если вы сможете отстоять Украину, многие из нас к вам уедут. Пусть желающие жить с Путиным, живут с Путиным. Зачем им мешать в этом

(Reply) (Parent) (Thread)

> а можно меня не спасать?

Можно. Вы взрослый дееспособный человек, можете сами решать, требуется Вам помощь или нет.

> и всех дончан тоже?

Нет, нельзя.
Потому что Вы представителем всех дончан не являетесь.
Среди дончан есть те, кто полагает, что новая украинская власть их права ущемляет, либо может начать ущемлять, судя по ее составу, и по тому, что ярчайшие представители новой власти говорили и делали раньше.

Оговорюсь - я не говорю сейчас о вводе российских войск на Украине.
Я говорю об информационной, моральной, методической, возможно, финансовой поддержке русских организаций на Украине со стороны гражданского общества России.

(Reply) (Parent) (Thread)

Морально уже поддержали вчера. ) избили тех, кто с ними не согласен. Прямо на центральной площади, размахивая российским флагом и ножом.
Спасибо, не надо.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я понял Ваше мнение, можете не повторяться.
Если Вас все устраивает, Вам помогать против Вашей воли, конечно, не надо.

Единственно, что могу добавить, конкретно по поводу насилия на центральной площади - боевые сотни майдана (и примкнувшие к ним) насилием на территории Украины в отношении не согласных с ними занимаются уже не первый день, так что тут Ваши пророссийские дончане берут пример со "старших товарищей".

(Reply) (Parent) (Thread)

А вы видели

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы в своем уме? Вы были вчера на площади ленина в донецке?

(Reply) (Parent) (Thread)

Нет, не был.
А почему я не в своем уме?
Объясните, пожалуйста, внятно.

(Reply) (Parent) (Thread)

Понимаете,вот я русская из Одессы. И тоже не хочу, чтоб меня спасали. И нас таких - не хотящих - много, очень большой шанс, что абсолютное большинство.
И Вы говорите о подержке, но сейчас речь не о поддержке, а о военом вмешательстве, Вы уж извините. Если бы была моральная и материалная подержка, то дружного хор "Не спасайте нас", возможно, и не было бы.

(Reply) (Parent) (Thread)

я, конечно, про тебя все знаю, и даже не сомневаюсь. Но я уверена, что ты помнишь историю с моей бабушкой, которую я забрала с Украины лет восемь назад. Потому что она была старенькая. А потом я с нашим прекрасным государством, которое на тот момент ну совсем не было заинтересовано в спасении украинцев, судила два года, для того чтобы получить гражданство для своей бабушки, которая была рождена на территории России, уходила на фронт из Москвы, а потом в милиции мне нагло ухмыльнулись в глаза и сказали - да она скорее помрет, чем вы для нее гражданство получите. И это выглядит, извини, вот прямо сейчас, просто лицемерием. Или тупостью, уж извини. Вот прямо сейчас это ровно так и выглядит. Когда граждане говорят - спасибо, нас не надо спасать. Нет, уж извините, мы вас спасем, получай по роже. Мы будем за ваше государство все решать. В общем, каждый раз думаешь, что тебя больше никто ничем удивить не может, но все больше и дальше удивляют и удивляют. Теперь вот спасают граждан Украины, которые не просили их спасать. Толпы российских провокаторов на Украине никого не волнуют. Мильон постов видела - я из Крыма, не надо меня спасать. Нет, ты - провокатор! Мне, правда, стыдно бывает, что у меня в ленте такие высказывания. Иногда хочется спросить тебя - ты слепой? Съезди, спаси ребенка в детдоме, которого твоя же родина туда заточила. Или ты тоже уверен, что в детдоме лучше чем в Америке? Или бабушек с дедушками, которых на пенсию прожить не могут. Думаешь, им всем лучше от того, что Россия начала интервенцию и захватывает сейчас чужие территории. В любом случае, я знаю, что с тобой вести разговоры бессмысленно абсолютно

(Reply) (Parent) (Thread)

> В любом случае, я знаю, что с тобой вести разговоры бессмысленно абсолютно

По-моему, эта фраза у тебя означает:
"Ты не согласен со мной, и я не могу тебя переубедить".
А ты уверена, что переубедить необходимо?
Или, может быть, если люди имеют разные точки зрения, обменяться мнениями и аргументами тоже неплохо?

Понимаешь, если общаться только с единомышленниками, как раз и может сложиться впечатление, что все кругом думают так же как ты.

Опять же, я понимаю, что если имеешь устойчивое мнение по какому-то предмету, человек, который это мнение оспаривает, вызывает раздражение.
Но тебя что больше в таком случае интересует - приближение твоего знания к реальности, или "мыслительный комфорт".
Ты же философию науки изучала, что такое принцип фальсифицируемости знаешь. Убеждения надо проверять на прочность, иначе это не убеждения, а вера.

> Но я уверена, что ты помнишь историю с моей бабушкой, которую я забрала с Украины лет восемь назад. Потому что она была старенькая. А потом я с нашим прекрасным государством, которое на тот момент ну совсем не было заинтересовано в спасении украинцев, судила два года, для того чтобы получить гражданство для своей бабушки, которая была рождена на территории России, уходила на фронт из Москвы, а потом в милиции мне нагло ухмыльнулись в глаза и сказали - да она скорее помрет, чем вы для нее гражданство получите. И это выглядит, извини, вот прямо сейчас, просто лицемерием.
> Иногда хочется спросить тебя - ты слепой? Съезди, спаси ребенка в детдоме, которого твоя же родина туда заточила. Или ты тоже уверен, что в детдоме лучше чем в Америке? Или бабушек с дедушками, которых на пенсию прожить не могут. Думаешь, им всем лучше от того, что Россия начала интервенцию и захватывает сейчас чужие территории.

Подписываюсь под каждым словом.
Но ты уверена, что со мной разговариваешь в данном случае?
Я никогда не был ни сторонником Путина, ни существующей власти в целом. И поверь мне, о том, как относится наше родное государство к слабым, зависимым и нуждающимся в помощи я знаю не хуже тебя.

Но, еще раз повторю тот же вопрос, который уже задавал - почему помощь нуждающимся в помощи в одном месте непременно противоречит помощи другим?
И почему ты противопоставляешь права русских на Украине правам русских, и, вообще, жителей нашей страны?
Почему ты предлагаешь выбирать одно из двух?

(Reply) (Parent) (Thread)

> Когда граждане говорят - спасибо, нас не надо спасать. Нет, уж извините, мы вас спасем, получай по роже.

Лена, вот это как раз та самая "аберрация" сознания.
Более близкое (френд-лента, круг знакомых) кажется большим, чем более далекое.
Но есть ведь и статистика.
Вот такая, например:

According to an 4 to 9 December 2013 study[105] by Research & Branding Group 49% of all Ukrainians supported Euromaidan and 45% had the opposite opinion. It was mostly supported in West (84%) and Central Ukraine (66%). A third (33%) of residents of South Ukraine and 13% of residents of Eastern Ukraine supported Euromaidan as well. The percentage of people who do not support the protesters was in East Ukraine 81%, in South Ukraine 60%[nb 11], in Central Ukraine 27% and in Western Ukraine 11%. Polls have shown that two-thirds of Kievans support the ongoing protests.[108]
A poll conducted by the Kucheriv Democratic Initiatives Fund and Razumkov Center, between 20 and 24 December, showed more than 50% of Ukrainians supporting the Euromaidan protests, while 42% opposing it.[107]
Another Research & Branding Group survey (conducted from 23 to 27 December) showed that 50% of Ukrainians don't support Euromaidan, while 45% did support it.[106] 43% of those polled thought that Euromaidan's consequences "sooner could be negative", while 31% of the respondents thought the opposite; 17% believed that Euromaidan would bring no negative consequences.[106]

Или вот еще:
According to an 4 to 9 December 2013 study[120] by Research & Branding Group 46% of Ukrainians supported the integration of the country into EU, and 36% into the Customs Union of Belarus, Kazakhstan, and Russia. Most support for EU integration could be found in West (81%) and in Central (56%) Ukraine; 30% of residents of South Ukraine and 18% of residents of Eastern Ukraine supported the integration with EU as well. Integration with the Customs Union was supported by 61% of East Ukraine and 54% of South Ukraine and also by 22% of Central and 7% of Western Ukraine.
According to a 7 to 17 December 2013 poll by the Sociological group "RATING", 49.1% of respondents would vote for Ukraine's accession to the European Union in a referendum, and would 29.6% would vote against the motion.[277] Meanwhile, 32.5% of respondents would vote for Ukraine's accession to the Customs Union of Belarus, Kazakhstan, and Russia, and 41.9% would vote against.[277]

Более новых данных, к сожалению, я не знаю, но получается, что на Украине не согласных с Евромайданом миллионы. Причем, на Востоке и Юге они составляют большинство.

Вот тут одна комментаторша из Одессы мне пишет. Но опять же по опросам, в ее родной Одесской области большинство поддерживает придание русскому языку статуса государственного.

Почему ты не признаешь их право на собственное мнение и самостоятельно решать свою судьбу?

Мы видим в Одессе, Харькове, Донецке, Днепропетровске (про Крым я вовсе не говорю - это особая статья) многотысячные митинги и за майдан, и против него, за новую киевскую власть, и против нее.
Численность участников и тех, и других от численности составляет незначительный процент населения этих городов и областей, но по практике - по той же Болотной, скажем - нам известно, что на одного вышедшего приходится на порядок больше согласных с ним, и еще больше сочувствующих.
Какой вывод из этого мы можем сделать? Только то, что общество на Юге и Востоке Украине вовсе не едино.

Ну и опять же. Насчет "Когда граждане говорят - спасибо, нас не надо спасать."
Давай тогда про Россию.
Мы вот с тобой ходим на "болотные митинги", ходим на суд к узникам болотным, а я тебе сейчас могу за пять минут привести мильон ЖЖ-юзеров, которые тебе скажут "не надо нас спасать, белоленточники проклятые, предатели Родины, Путин - наш президент!"
Считаешь ли ты, что прочитав это в комментах в твоем журнале, любой иностранец, который беспокоится о Духаниной и Бароновой, Алехиной и Толоконниковой, и пытается им в меру сил помочь, должен посыпать голову пеплом и сказать: "что же это я - народ России же не хочет, чтобы его спасали, пойду-ка Путина защищать".

Или это неверный вывод?
А если неверный, то почему?

(Reply) (Parent) (Thread)

> Теперь вот спасают граждан Украины, которые не просили их спасать. Толпы российских провокаторов на Украине никого не волнуют.

Вот граждане Украины, которые явно с тобой не согласны:
http://www.youtube.com/watch?v=VktqzB01hh8
Посчитай, сколько их.
Ты можешь с ними не соглашаться, но говорить, что их не существует - это все же перебор.
Возвращаю тебе твой вопрос - ты считаешь, что тебе в Москве или в Лондоне лучше знать, что для них лучше у них дома, чем им самим?

(Reply) (Parent) (Thread)

Так и есть. В гнилых интеллигентах смелости поболе будет.

(Reply) (Thread)